Перейти к основному содержанию

2009-05-21: Райпортал Одинцово.ИНФО опубликовал статью о борьбе за коммунальную власть в ЖК "Дубки"

Жёлудь
Аватар пользователя Жёлудь

Публикация касается событий, последовавших за прошедшими 25 апреля 2009 года выборами нового Правления ТСЖ "Дубки", организованными инициативной группой из числа жителей посёлка. Статья содержит видеоролик и компактный пересказ опубликованного на сайте инициативной группы - http://odintsovo-dubki.ucoz.ru/. Точка зрения другой стороны коммунального конфликта в статье не представлена. Впрочем, та самая другая сторона никогда свои действия публично и от своего имени не комментировала, по крайней мере ни на нашем сайте ни в районных СМИ, а так хотелось бы с ней тоже ознакомиться.

Ниже мы перепечатываем эту статью на нашем сайте для последующего обсуждения, так как в комментариях к ней на сайте Одинцово.ИНФО можно прочесть высказывания о том, что она не отражает реального положения дел. Так ли это - проверим на "родном" для жителей Дубков сайте.

Оригинал статьи - http://www.odintsovo.info/news/?id=22368

    ИТОГИ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ ЧЛЕНОВ ТСЖ «ДУБКИ», ИЛИ СКАЗ О ТОМ, КАК НЕ ХОЧЕТСЯ РАССТАВАТЬСЯ СО СВОИМ КРЕСЛОМ, ОСОБЕННО ЕСЛИ ОНО ЗАНЯТО НЕЗАКОННО
    21.05.2009, 07:15, Автор: Виктория Ленина

    По-прежнему продолжает светить солнышко и зеленеть травка на газонах в пос. ВНИИССОК, более известном как микрорайон Дубки, но все так же неспокойно его жителям….

    25 апреля 2009 года прошло общее собрание членов ТСЖ «ДУБКИ» - были подведены итоги заочного голосования. Много сил и энергии инициативных жителей микрорайона было положено на это непростое дело. Но надо отдать должное и собственникам жилья – членам ТСЖ: они приняли весьма активное участие в принятии решений по вопросам повестки дня, тем более, что за время существование поселка жителей впервые по-настоящему спросили, кого же они хотят видеть у руля своего ТСЖ.

    Согласно официальной информации от счетной комиссии, «явка» на собрание (т.е. возврат заполненных бюллетеней) составил более 70%. Иными словами, проголосовали собственники, которым принадлежит более 70% площадей в микрорайоне – кворум есть!

    По вопросам повестки дня: избрание Правления ТСЖ, ревизионной комиссии и необходимость проведения аудиторской проверки деятельности ТСЖ при передаче дел - положительно высказалось более 90% участвовавших в голосовании жильцов.

    Решением вновь избранного Правления от 28 апреля 2009 года из числа членов Правления был избран Председатель Правления ТСЖ «ДУБКИ» Ибрагимов Н.И.

    Казалось бы, выборы позади, все решения приняты, и пора бы начать работать новому Правлению…

    Ан нет, не хочет застройщик ООО «Дружба-Монолит», учредивший когда-то ТСЖ «Дубки», а в январе 2009 года, «забыв» провести собрание жильцов, посадивший на кресло его руководителя «своего человека» Сергея Анатольевича Ковалева, просто так отойти от дел.

    И самого Ковалева, являющегося, кроме И.о. Председателя Правления ТСЖ «Дубки» (как он себя называет), еще и генеральным директором ООО «Управляющая компания «Дубки» (этому ООО «на откуп» застройщиком отданы дома по ул. Дружба и ул. Рябиновая), и генеральным директором ООО «Монолит» (единственная в районе парковки) не смущает столь большое хозяйство под своим крылом держать.

    Да и не тянет его эта ноша - за 5 лет работы ТСЖ накоплены значительные средства на содержание и ремонт, и, судя по состоянию домов и придомовой территории, они не потрачены на это самое благоустройство.

    Согласитесь, совсем некстати в этой ситуации для Ковалева, если придет Правление и ревизоры – жильцы поселка, да еще аудиторов приведут.

    Поэтому Ковалев решил держаться за ТСЖ, как за последний плацдарм перед Москвой.

    Во вторник, 29 апреля, избранное правление в составе 5 человек во главе с новым председателем прибыло в здание, указанное в Уставе ТСЖ как юридический и фактический его адрес по ул. Березовая д. 3, планируя потратить не более получаса на уведомление Ковалева С.А. о снятии с него данных полномочий и начале процедуры передачи дел и документации.

    В здание ТСЖ Ковалев приехал лишь после телефонного разговора, вызвав перед этим ЧОП и милицию, дабы выпроводить из здания новое правление и сорвать процедуру приёмки-передачи.

    В это время из помещения бухгалтерии посредством работающих (или работавших?!) там женщин папочки с документацией начали свое движение в неизвестном направлении. Новое правление, выяснило у сотрудниц, что к бухгалтерии ТСЖ они (женщины) никакого отношения не имеют, работают в УК "Дубки", а папочки им велено куда-то перенести.

    В исчезающих в неизвестном направлении папочках была документация ТСЖ.

    Поскольку члены Правления опасались за сохранность документов, имеющих отношение к ТСЖ, они заблокировали доступ работников УК к ним. Всем девушкам, находившимся в помещении бухгалтерии, было предложено забрать свои личные вещи из кабинета. Препятствий им никто не чинил (кроме разве что не разрешили положить в личную сумочку печать ТСЖ «Дубки»).

    Подоспевшая милиция, ознакомившись с предъявленной им документацией и посовещавшись со своим руководителем, приняла решение не вмешиваться во внутрихозяйственный спор, а лишь находиться там для поддержания общественного порядка.

    Только после этого ИО Председателя Правления ТСЖ «Дубки» Ковалёв С.А. понял, что начала процедуры ему избежать не удастся... милиция уже тут, наблюдает и даже снимает на видеокамеру.

    Новое правление, в присутствии представителей власти, начало процедуру описи всех документов, находившихся в кабинете и имеющих отношение к деятельности ТСЖ.

    Любопытная деталь - были обнаружены папки со всеми договорами на обслуживание домов жителей второй очереди (ул. Дружбы и ул. Рябиновая) с ТСЖ "Дубки", которые были господином Ковалевым объявлены то ли вообще несуществующими, то ли просто потерянными (разным жильцам сообщались разные версии).

    Описанные документы заперли в кабинете 207 (зачем такая точность, станет ясно чуть позднее), и С.А.Ковалев принял их на ответственное хранение, подписавшись на каждом листе описи документов, до 4 мая. Праздники все-таки впереди…

    Встреча с Ковалёвым С.А. 4 мая 2009 года, как и ожидалось, развивалась по наихудшему сценарию: согласно достигнутым соглашениям члены правления во главе с председателем Ибрагимовым Н.И. прибыли к зданию ТСЖ для продолжения процедуры приёма-передачи дел.

    Доступ в здание оказался заблокирован. Войти внутрь удалось благодаря случайному стечению обстоятельств. В самом здании все внутренние помещения были закрыты изнутри сотрудниками. Ни одной таблички, ни одного документа на досках документации, имеющих отношение к ТСЖ, не было, зато имелись документы и таблички с надписью ООО «УК «Дубки».

    Опечатанный 29 апреля 2009 года кабинет №207 оказался вскрытым. Открывать её повторно для проверки сохранности документации ТСЖ «Дубки» Ковалёв С.А. категорически отказался, как тут же отказался от своей собственной подписи на всех актах.

    На требования предъявить документы, подтверждающие его собственные полномочия, как И.о. председателя Правления ТСЖ, Ковалёв С.А. ответил отказом.

    Номер с любимой фразой господина Ковалева: «Пишите запрос, мы вам ответим», тоже не прошел – выяснилось, что одна из присутствующих жительниц направляла такой запрос еще в марте 2009г., а ответа дано не было.

    Самое интересное началось тогда, когда прибыло подкрепление в лице представителя застройщика. Сразу выяснилось, что «здание является собственностью застройщика», что «ТСЖ тут уже полгода, как не существует», «помещений, арендованных ТСЖ «Дубки», по адресу Березовая д. 3 нет». Свою позицию «хозяина тайги» застройщик подтвердил и на встрече с членами Правления, на которой выяснилось, что он (застройщик) является хозяином всех поставляемых энергоресурсов, всё имущество ТСЖ является собственностью застройщика, решение общего собрания собственников не признает, и вообще будет организовать «своё» собрание и избрать «своё» правление!

    Переговоры с застройщиком показали истинную причину смелости, если не сказать наглости господина Ковалева – вот у него какая поддержка!

    Но ведь жители микрорайона Дубки – не крепостные, которых один барин может продать другому вместе с домашним скарбом. В нынешнее время, когда столько говорится о построении гражданского общества, странно и досадно видеть, как некоторые «олигархи местного разлива» видят в собственниках жилья лишь безголосый источник выкачивания денег для окончания своих супер-апартаментов, о которых застройщик так браво рапортует на своем сайте!

    Более того, Ковалев, продолжая считать себя руководителем ТСЖ, на все вопросы жильцов об отключениях воды и вывозе мусора тут же находит виновного - новое Правление!

    Очень удобная позиция – денежки за коммунальные платежи мне, а коммунальные проблемы – новому правлению.

    Вопрос только в том, сколько возможно стоять вот так, в раскоряку?

    Предлагаем вам самим посмотреть, как развивались события в ТСЖ 4 мая. Зрелище довольно захватывающее:

    …Вечером того же дня из здания ТСЖ без ведома нового Правления были вывезены папки с документами и компьютеры…

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Очень поучительное видео. Надеюсь, численность сторонников ....нехороших людей.... (Ковалева и других) после просмотра видео поубавится. А новому правлению следовало бы придти 4 мая с каким-нибудь должностным лицом районной администрации и представителем милиции, тогда бы Ковалев поджал хвост. Тяжба предстоит серьезная и ответственная. Со стороны Ковалева возможны любые насильственные меры, сжигание документов и прочее. Он, как все ему подобные, от захваченного не откажется.

Mashtak
Аватар пользователя Mashtak
Не в сети
=> знаток
Регистрация: 19.05.2009,

... «помещений, арендованных ТСЖ «Дубки», по адресу Березовая д. 3 нет»....
Интересно, а где есть сейчас адрес местонахождения ТСЖ? Получается, что договор аренды ковалевское правление разорвало, а в учредительных документах значится Березовая 3 и изменений никаких не вносилось. Опять по-моему нас за нос водят.

Mrs.Pickwick
Аватар пользователя Mrs.Pickwick
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 19.05.2009,

Фильм супер.Вопросы задавались Ковалеву правильные,Светлана молодец.Но принадлежит здесь все застройщику,а он ни на какие вопросы не отвечает,Ковалева поставили исполнять волю.Я тоже много вопросов задавала,но ответа нет.ИГ,если победила,надо было не отмечать успех,а сразу приступать к работе.И прекратите агитировать за то,чтобы не платить за квартиры,это всем выйдет боком,кто не согласен с оплатой будет подавать в суд.УК говорилось,что надо проводить собрание,объяснять людям,что происходит,людей нельзя считать быдлом.Сейчас они пожинают свои плоды.Миша-юрист никакой,его все ненавидят,но и у ИГ похоже юрист неважный.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Регистрация: 19.05.2009,

Mrs.Pickwick написал:
Фильм супер.Вопросы задавались Ковалеву правильные,Светлана молодец.Но принадлежит здесь все застройщику,а он ни на какие вопросы не отвечает,Ковалева поставили исполнять волю.Я тоже много вопросов задавала,но ответа нет.ИГ,если победила,надо было не отмечать успех,а сразу приступать к работе.И прекратите агитировать за то,чтобы не платить за квартиры,это всем выйдет боком,кто не согласен с оплатой будет подавать в суд.УК говорилось,что надо проводить собрание,объяснять людям,что происходит,людей нельзя считать быдлом.Сейчас они пожинают свои плоды.Миша-юрист никакой,его все ненавидят,но и у ИГ похоже юрист неважный.

У ИГ юрист замечательный.

Макадамия
Аватар пользователя Макадамия
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Mrs.Pickwick написал:
Фильм супер.Вопросы задавались Ковалеву правильные,Светлана молодец.Но принадлежит здесь все застройщику,а он ни на какие вопросы не отвечает,Ковалева поставили исполнять волю.Я тоже много вопросов задавала,но ответа нет.ИГ,если победила,надо было не отмечать успех,а сразу приступать к работе.И прекратите агитировать за то,чтобы не платить за квартиры,это всем выйдет боком,кто не согласен с оплатой будет подавать в суд.УК говорилось,что надо проводить собрание,объяснять людям,что происходит,людей нельзя считать быдлом.Сейчас они пожинают свои плоды.Миша-юрист никакой,его все ненавидят,но и у ИГ похоже юрист неважный.

Что здесь принадлежит застройщику?! Поясните!
И что это за терминология - "ИГ победила"?! ИГ инициировала собрание и провела его, в итоге выбрано правление, ревизионная комиссия и получено большинство по вопросу проведения аудиторской проверки.
И о каком отмечании успеха идет речь?! Совсем не догоняю! Ни один из членом ИГ с февраля, а с 25.04.2009 правления не имел в своем распоряжении выходного дня. Это чтоб вы знали!
А где вы видели агитацию "не платить"?! Я что сегодня в ночи в соседней теме не давала разъяснения?! Или что-то из того, что там написано вызывает неясность? Что?! Готова "разжевать".
В распоряжении правления серое вещество двух юристов, это первое. А какое количество прокурорских работников, работников следственных органов, судейского аппарата и практикующих адвокатов (всё более по уголовной практике) консультирует нас частным образом... и не перечислить. Так что, если и проглядит что-то один, другой увидит. Не переживайте за нас.

Miaff
Аватар пользователя Miaff
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Pups написал:
Mrs.Pickwick написал:
Фильм супер.Вопросы задавались Ковалеву правильные,Светлана молодец.Но принадлежит здесь все застройщику,а он ни на какие вопросы не отвечает,Ковалева поставили исполнять волю.Я тоже много вопросов задавала,но ответа нет.ИГ,если победила,надо было не отмечать успех,а сразу приступать к работе.И прекратите агитировать за то,чтобы не платить за квартиры,это всем выйдет боком,кто не согласен с оплатой будет подавать в суд.УК говорилось,что надо проводить собрание,объяснять людям,что происходит,людей нельзя считать быдлом.Сейчас они пожинают свои плоды.Миша-юрист никакой,его все ненавидят,но и у ИГ похоже юрист неважный.

У ИГ юрист замечательный.

Не хочу никого обидеть, но, простите великодушно.
За отдельно вырывающимися репликами я так и не услышала голос юриста ИГ. То, что творилось в кабинете Ковалёва мне напомнило базар. А ты мне, а я тебе.
Кроме вопроса "на каком основании" я ничего не услышала. Но такой вопрос может задать и не юрист, что и делали жители посёлка в кабинете Ковалёва зиму/весну 2009 года.
Я считаю, что всё прошло очень сумбурно.
И если позволите, задам вопрос, как не юрист. Почему правление ТСЖ вкупе с избранным председателем (Н. Ибрагимовым, я правильно поняла ?) пытылись приступить к обязанностям не зарегистрировав изменения в регистрационном органе ? Ясен пень Ковалёв будет стоять засунув руки в карманы и пилевать он хотел на бумажки. Разве они имеют силу юридическую в настоящее время ?

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Miaff написал:
Почему правление ТСЖ вкупе с избранным председателем (Н. Ибрагимовым, я правильно поняла ?) пытылись приступить к обязанностям не зарегистрировав изменения в регистрационном органе ? Ясен пень Ковалёв будет стоять засунув руки в карманы и пилевать он хотел на бумажки. Разве они имеют силу юридическую в настоящее время ?

для регистрации в ЕГРЮЛ нового правления нужны учредительные документы ТСЖ. Они у Ковалева, и он их не отдает. Соответственно, новое правление пока не может себя зарегистрировать. Это кстати уже по-моему неоднократно говорилось.

Miaff
Аватар пользователя Miaff
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

3dmax написал:
Miaff написал:
Почему правление ТСЖ вкупе с избранным председателем (Н. Ибрагимовым, я правильно поняла ?) пытылись приступить к обязанностям не зарегистрировав изменения в регистрационном органе ? Ясен пень Ковалёв будет стоять засунув руки в карманы и пилевать он хотел на бумажки. Разве они имеют силу юридическую в настоящее время ?

для регистрации в ЕГРЮЛ нового правления нужны учредительные документы ТСЖ. Они у Ковалева, и он их не отдает. Соответственно, новое правление пока не может себя зарегистрировать. Это кстати уже по-моему неоднократно говорилось.

Ну Устав же был зарегистрирован ? Не возможно запросить дубликат в налоговой?
Ковалёв то его всё равно не отдаст.

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Miaff написал:
Ну Устав же был зарегистрирован ? Не возможно запросить дубликат в налоговой?
Ковалёв то его всё равно не отдаст.

Я в этом не специалист, но как мне объяснили копию в налоговой запросить никак нельзя. Нужны именно документы от Ковалева.

Макадамия
Аватар пользователя Макадамия
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Miaff написал:
Ясен пень Ковалёв будет стоять засунув руки в карманы и пилевать он хотел на бумажки. Разве они имеют силу юридическую в настоящее время ?

Как бы это не казалось странным, но протокол общего собрания, не зависимо от того, прошли регистрацию изменения или нет в налоговом органе, имеют-таки юридическую силу, как решение общего собрания, пока судом не установлено обратное.
Именно поэтому до настоящего момента никто и не пытается оспорить решение общего собрания, понимая всю бессмысленность затеи.
В суде мы готовы предоставить подлинники бюллетений, реестры уведомлений и прочие приложения к данному протоколу.
И Ковалев сейчас, не думаю что он это понимает, незаконно завладев учредительными документами и распоряжаясь финансовыми ресурсами ТСЖ, причиняет материальный ущерб членам ТСЖ путем хищения денежных средств. И чем дольше он это будет делать, тем больший ущерб он нанесет, и тем больший срок ему "мотать".

Макадамия
Аватар пользователя Макадамия
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Miaff написал:
Не хочу никого обидеть, но, простите великодушно.

Я считаю, что всё прошло очень сумбурно.

Сначала решила не реагировать, но не смогла...

Не хочу никого обидеть, но...
Прежде чем делать выводы о том, что и как делают другие, сделайте что-то сами.

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Макадамия написал:
Сначала решила не реагировать, но не смогла...

Не хочу никого обидеть, но...
Прежде чем делать выводы о том, что и как делают другие, сделайте что-то сами.

Уважаемые члены правления! Ну нельзя же так резко реагировать на любую, даже такую легкую, критику! А что будет потом, когда Вы будете официальным правлением ТСЖ и если вдруг случится авария и во всем поселке не будет воды (это для примера)? Весь народ как всегда будет ругать ТСЖ, а если вы так же будете это воспринимать, то форум можно будет закрывать, ибо будет одна нецензурщина...

Miaff
Аватар пользователя Miaff
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Макадамия написал:
Miaff написал:
Не хочу никого обидеть, но, простите великодушно.

Я считаю, что всё прошло очень сумбурно.

Сначала решила не реагировать, но не смогла...

Не хочу никого обидеть, но...
Прежде чем делать выводы о том, что и как делают другие, сделайте что-то сами.

Вы знаете, вот как не юрист я ходила к Ковалёву и задавала ровно те же вопросы, что и избранные члены правления вкупе с юристом. И даже несколько больше. На что получала где-то аргументированные ответы, а где-то как и Вы сказки про "завтра".
Я написала комментарий ровно к тому, что увидела в видео. Мнение прежнее - это базар или футбол.

И знаете, я задавала вопрос юристу ИГ Свет, поскольку сама никак не могу найти необходимую инфо, о том, каким образом регистрируются УК в МО.
С Москвой всё понятно. Единый реестр управления многоквартирными домами Москвы. А как это регулируется в МО?

Это, к слову, вопрос не праздный. А ответ на него мне необходим к запросу в прокуратуру. Я понимаю, что ни Свет ни остальные не нанимались тут помогать таким как я, но мы ж вроде одно дело делаем и к чему Ваши обиды?

Макадамия
Аватар пользователя Макадамия
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

3dmax написал:
Макадамия написал:
Сначала решила не реагировать, но не смогла...

Не хочу никого обидеть, но...
Прежде чем делать выводы о том, что и как делают другие, сделайте что-то сами.

Уважаемые члены правления! Ну нельзя же так резко реагировать на любую, даже такую легкую, критику! А что будет потом, когда Вы будете официальным правлением ТСЖ и если вдруг случится авария и во всем поселке не будет воды (это для примера)? Весь народ как всегда будет ругать ТСЖ, а если вы так же будете это воспринимать, то форум можно будет закрывать, ибо будет одна нецензурщина...

Вот в чем разница между форумным и живым общением.
Мне кажутся высказывания в адрес действий правления 04.05 невероятно резкими и прочая бла-бла-бла... а мои высказывания на этот счет слишком мягкими Смешливость а оказывается воспринимается это всё наоборот...
Обещаю - более в моих сообщениях, касающихся деятельности ТСЖ эмоций не будет.

Макадамия
Аватар пользователя Макадамия
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Miaff написал:
Макадамия написал:
Miaff написал:
Не хочу никого обидеть, но, простите великодушно.

Я считаю, что всё прошло очень сумбурно.

Сначала решила не реагировать, но не смогла...

Не хочу никого обидеть, но...
Прежде чем делать выводы о том, что и как делают другие, сделайте что-то сами.

Вы знаете, вот как не юрист я ходила к Ковалёву и задавала ровно те же вопросы, что и избранные члены правления вкупе с юристом. И даже несколько больше. На что получала где-то аргументированные ответы, а где-то как и Вы сказки про "завтра".
Я написала комментарий ровно к тому, что увидела в видео. Мнение прежнее - это базар или футбол.

И знаете, я задавала вопрос юристу ИГ Свет, поскольку сама никак не могу найти необходимую инфо, о том, каким образом регистрируются УК в МО.
С Москвой всё понятно. Единый реестр управления многоквартирными домами Москвы. А как это регулируется в МО?

Это, к слову, вопрос не праздный. А ответ на него мне необходим к запросу в прокуратуру. Я понимаю, что ни Свет ни остальные не нанимались тут помогать таким как я, но мы ж вроде одно дело делаем и к чему Ваши обиды?

Единого реестра для УК по МО нет.
И в Москве данный реестр был создан для контроля субсидирования объектов ЖКХ в Москве. Поскольку аналогичного субсидирования в МО нет, то и обязательного реестра для УК в МО нет. И в МО это никак не регулируется. Достаточно внести 10000 руб уставного капитала, написать заявление в налоговую с определением видов деятельности, внести госпошлину за регистрацию и вперед управлять. Это даже лицензии не требует.
В МО есть некоммерческое партнерство УК в виде ассоциаций, но они носят общественный характер.
А что за запрос вы готовите? В чем его суть?

composer
Аватар пользователя composer
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 19.05.2009,

ДА!!!! Я рад, что не плачу УК никаких денег по липовым квитанциям. Ведь с такой наглостью люди как Ковалев возьмут деньги в карман, а потом скажут что я ничего не платил, даже если я ему буду квитанцию под нос тыкать. Все, пока юридически не установится нормальная власть в каммунальном хозяйстве, ничего никому платить не буду. Пусть попробуют прийти что-нибудь отключить - пристрелю.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Регистрация: 05.05.2009,

Макадамия написал:
Обещаю - более в моих сообщениях, касающихся деятельности ТСЖ эмоций не будет.

Вот это правильно! Улыбка

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Регистрация: 05.05.2009,

composer написал:
ДА!!!! Я рад, что не плачу УК никаких денег по липовым квитанциям. Ведь с такой наглостью люди как Ковалев возьмут деньги в карман, а потом скажут что я ничего не платил, даже если я ему буду квитанцию под нос тыкать. Все, пока юридически не установится нормальная власть в каммунальном хозяйстве, ничего никому платить не буду. Пусть попробуют прийти что-нибудь отключить - пристрелю.

Ну и зачем Вы это всё написали в этой теме???
Какое отношение имеют Ваши платежи, к этой теме?
Почему позволяете себе засорять форум?

Есть ведь соответствующая для этого тема.....ленивый Вы наш..
http://dubki.freeland.ru/grad/?q=CommunalConflict

Mashtak
Аватар пользователя Mashtak
Не в сети
=> знаток
Регистрация: 19.05.2009,

Sergey написал:
composer написал:
Какое отношение имеют Ваши платежи, к этой теме?

Мож нам сначала модерам отсылать сообщения, а они будут фильтровать их по темам по каким считаю нужным? Ну че такое в самом деле? Мож хватит направлять и регулировать? Тема у нас одна - противостоять ковалевскому игу!!! И пост предыдущего автора полность с темой совпадает, ИМХО. Сори, за резкий тон.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Макадамия написал:
Miaff написал:
Не хочу никого обидеть, но, простите великодушно.

Я считаю, что всё прошло очень сумбурно.

Сначала решила не реагировать, но не смогла...

Не хочу никого обидеть, но...
Прежде чем делать выводы о том, что и как делают другие, сделайте что-то сами.

Судя по видео, позиция нового правления была недостаточно наступательной. Ковалев занял глухую оборону и отбил атаку. Правлению надо найти опытного адвоката, специализирующегося по вопросам ТСЖ, УК и прочим, и проконсультироваться у него, показать ему видео, если возможно, наметить конкретный план действий. Стоит принять во внимание, что УК и "Дружба-Монолит" наверняка обратятся в суд.

Джек
Аватар пользователя Джек
Не в сети
=> осваивается
Регистрация: 19.05.2009,

Fishka написал:
УК и "Дружба-Монолит" наверняка обратятся в суд.

Вот интересно они там что будут доказывать? что мы не имеем право выбора?, данного нам законом? что мы собственники своих квартир являемся собственностью "дм" и поэтому с нами можно делать что угодно?

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Онлайн
=> отцемать словократии
Регистрация: 03.05.2009,

Для начала напомню адрес ссылки на статью на Одинцово.ИНФО, где рекомендую почитать комментарии. На текущий момент их там уже 5 страниц, т.е. дискуссия получилась более интересной чем у нас здесь. Во всяком случае, кое какая прозвучавшая там информация лично для меня оказалась новой. Также почитать интересно ещё и чтобы услышать стороннее мнение на наши проблемы. Иногда это бывает нужным.

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Джек написал:
Вот интересно они там что будут доказывать? что мы не имеем право выбора?, данного нам законом? что мы собственники своих квартир являемся собственностью "дм" и поэтому с нами можно делать что угодно?

Я думаю, они попытаются опротестовать корректность проведения выборов. Типа бюллетени неправильные, и т.д.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Регистрация: 05.05.2009,

Мои предположения, что без ОМОНа и судебных приставов здесь точно не обойдётся. :~

Джек
Аватар пользователя Джек
Не в сети
=> осваивается
Регистрация: 19.05.2009,

Juzeppe написал:
Для начала напомню адрес ссылки на статью на Одинцово.ИНФО, где рекомендую почитать комментарии. На текущий момент их там уже 5 страниц, т.е. дискуссия получилась более интересной чем у нас здесь. Во всяком случае, кое какая прозвучавшая там информация лично для меня оказалась новой. Также почитать интересно ещё и чтобы услышать стороннее мнение на наши проблемы. Иногда это бывает нужным.

Почитал........ там больше какой-то "панос слов,запор мысли" давнеько такого бреда не читал

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Джек написал:
Почитал........ там больше какой-то "панос слов,запор мысли" давнеько такого бреда не читал

ну не знаю... из этого поноса можно вынести хоть какие-то новости, а из нашего уважаемого форума даже этого не узнаешь. В любом случае это очень хорошо что такие новости и обсуждения идут на независимом довольно крупном сайте. Это нам только на руку.
Жаль, что ИГ постоянно сбивается на эмоции. Не красит это их. Не смотря на то, что это враг, манера вести дискуссию sergeyvp мне импонирует гораздо больше эмоциональных сообщений ИГ. Но в любом случае в споре рождается истина! Улыбка

Макадамия
Аватар пользователя Макадамия
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

3dmax написал:
Джек написал:
Почитал........ там больше какой-то "панос слов,запор мысли" давнеько такого бреда не читал

ну не знаю... из этого поноса можно вынести хоть какие-то новости, а из нашего уважаемого форума даже этого не узнаешь. В любом случае это очень хорошо что такие новости и обсуждения идут на независимом довольно крупном сайте. Это нам только на руку.
Жаль, что ИГ постоянно сбивается на эмоции. Не красит это их. Не смотря на то, что это враг, манера вести дискуссию sergeyvp мне импонирует гораздо больше эмоциональных сообщений ИГ. Но в любом случае в споре рождается истина! Улыбка

А знаете что самое интересное?!
От нас там только пара-тройка реплик. Кто все остальные - ума не приложу.
А товарищ sergeyvp мне, похоже, знаком по старому форуму. Я даже предлагала ему лично встретиться, но он отказался. Но с Ковалевым, как он пишет на одинцово.инфо он в тесном контакте.
Так что его точку зрения, справедливости ради, учитывать не стоит хотя бы по причине того, что он апеллирует там не фактами, а словами Ковалева. Я внимательно все его доводы прочла и мне даже возражать не хотелось - настолько явно он Ковалева цитирует.

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Макадамия написал:
А знаете что самое интересное?!
От нас там только пара-тройка реплик. Кто все остальные - ума не приложу.

Да ну? Уж Свет там явно угадывается, и Lilu. По манере разговора их сложно не увидеть в той дискуссии. Вот последние сообщения на данный момент явно от Свет. Так язвить может только она Улыбка

Макадамия написал:
А товарищ sergeyvp мне, похоже, знаком по старому форуму. Я даже предлагала ему лично встретиться, но он отказался. Но с Ковалевым, как он пишет на одинцово.инфо он в тесном контакте.

Да-да, это именно он, "ленивый" житель 7-го дома, живший на севере. Я тоже его узнал. Как же он не ленится столько писать - меня вот что поражает! Он столько раз заявлял о своей лености на старом форуме...

Макадамия написал:
он апеллирует там не фактами, а словами Ковалева. Я внимательно все его доводы прочла и мне даже возражать не хотелось - настолько явно он Ковалева цитирует.

так это же замечательно! узнать точку зрения и мысли врага - это всегда хорошо, пусть дальше пишет!

Макадамия
Аватар пользователя Макадамия
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

3dmax написал:
Макадамия написал:
А знаете что самое интересное?!
От нас там только пара-тройка реплик. Кто все остальные - ума не приложу.

Да ну? Уж Свет там явно угадывается, и Lilu. По манере разговора их сложно не увидеть в той дискуссии. Вот последние сообщения на данный момент явно от Свет. Так язвить может только она Улыбка

Макадамия написал:
А товарищ sergeyvp мне, похоже, знаком по старому форуму. Я даже предлагала ему лично встретиться, но он отказался. Но с Ковалевым, как он пишет на одинцово.инфо он в тесном контакте.

Да-да, это именно он, "ленивый" житель 7-го дома, живший на севере. Я тоже его узнал. Как же он не ленится столько писать - меня вот что поражает! Он столько раз заявлял о своей лености на старом форуме...

Макадамия написал:
он апеллирует там не фактами, а словами Ковалева. Я внимательно все его доводы прочла и мне даже возражать не хотелось - настолько явно он Ковалева цитирует.

так это же замечательно! узнать точку зрения и мысли врага - это всегда хорошо, пусть дальше пишет!

Про Свет не скажу. Мне она не озвучивала то, что она участвует в этой дискуссии. А вот пара последних сообщений - мое авторство, между прочим. Про 27миллионный долг и про практику Мишани. Не удержалась... каюсь...

"Ленивый житель" проживает в 5ом доме, вот только как ни силюсь не могу вспомнить его отчество. Пусть пишет... ленивый наш...

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Макадамия написал:
Про Свет не скажу. Мне она не озвучивала то, что она участвует в этой дискуссии. А вот пара последних сообщений - мое авторство, между прочим. Про 27миллионный долг и про практику Мишани. Не удержалась... каюсь...

Есть простой выход из этой ситуации - зарегистрироваться на одинцово.инфо. А то я сейчас зайду под гостем и начну всех матом крыть. А потом ведь скажут - посмотрите какие у Дубков звери в ИГ... Несолидно это - писать под гостем без регистрации...

Макадамия
Аватар пользователя Макадамия
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

3dmax написал:
Макадамия написал:
Про Свет не скажу. Мне она не озвучивала то, что она участвует в этой дискуссии. А вот пара последних сообщений - мое авторство, между прочим. Про 27миллионный долг и про практику Мишани. Не удержалась... каюсь...

Есть простой выход из этой ситуации - зарегистрироваться на одинцово.инфо. А то я сейчас зайду под гостем и начну всех матом крыть. А потом ведь скажут - посмотрите какие у Дубков звери в ИГ... Несолидно это - писать под гостем без регистрации...

Подумаю над этим... Но даже если я зарегистрируюсь это не застрахует нас от того, что кто-то войдет "гостем" и от имени ИГ что-то будет декламировать...

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Макадамия написал:
Подумаю над этим... Но даже если я зарегистрируюсь это не застрахует нас от того, что кто-то войдет "гостем" и от имени ИГ что-то будет декламировать...

Так прежде чем декламировать, надо бвло зарегистрироваться, как это сделал sergeyvp. Улыбка Теперь уже конечно поезд ущел, но все равно нужно зарегиться и отражать позицию ИГ по дальнейшим вопросам от одного п-ля. ИМХО.
А вообще, вам бы надо наверное пресс-аташе, который будет отражать позицию ИГ на всех форумах Улыбка Вроде бы Пупс на эту роль был назначен, а?

Mrs.Pickwick
Аватар пользователя Mrs.Pickwick
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 19.05.2009,

Прочитала комментарии к статье,стало просто противно.Как ИГ вела себя раньше,так же и после победы,все дураки,а они умные.Еще не сели в кресло председателя,а корона уже выросла.Говорила раньше и согласна с другими,что юристов грамотных в ИГ нет,Свет,юристом, после ее высказываний назвать нельзя.
Там было упоминание про собрание старших,все вранье.Ковалев не говорил про продажу вообще,был представитель "ДМ",он сказал,что долги за ком.платежи по городку превысили 27 млн.Он же сказал,что все принадлежит застройщику,и отдавать никто ничего не будет.Ковалев рассказывал только про благоустройство района.

Джек
Аватар пользователя Джек
Не в сети
=> осваивается
Регистрация: 19.05.2009,

Макадамия написал:
это не застрахует нас от того, что кто-то войдет "гостем" и от имени ИГ что-то будет декламировать...

вот это мне как раз больше всего и не нравится на том форуме, далеко не все способны различить провокатора и таких людей легко "развести"

Макадамия
Аватар пользователя Макадамия
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Джек написал:
Макадамия написал:
это не застрахует нас от того, что кто-то войдет "гостем" и от имени ИГ что-то будет декламировать...

вот это мне как раз больше всего и не нравится на том форуме, далеко не все способны различить провокатора и таких людей легко "развести"

Решено.
Позиция правления и ИГ уже заселенных домов (а то нас там стали путать с ИГ с незаселенных) на данном форуме отражаться если и будет, то только от зарегистрированного ника с личной страничкой. Ник будет озвучен.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Регистрация: 19.05.2009,

Mrs.Pickwick написал:
Прочитала комментарии к статье,стало просто противно.Как ИГ вела себя раньше,так же и после победы,все дураки,а они умные.Еще не сели в кресло председателя,а корона уже выросла.Говорила раньше и согласна с другими,что юристов грамотных в ИГ нет,Свет,юристом, после ее высказываний назвать нельзя.
Там было упоминание про собрание старших,все вранье.Ковалев не говорил про продажу вообще,был представитель "ДМ",он сказал,что долги за ком.платежи по городку превысили 27 млн.Он же сказал,что все принадлежит застройщику,и отдавать никто ничего не будет.Ковалев рассказывал только про благоустройство района.

И что, вы считаете, что это правильно? Что отдавать никто ничего не будет? Застройщик пусть застраивает и валит нафик, мы перед ним свои обзательства выполнили. А дальше вступают в силу наше конституционное право свободного выбора.
По поводу кого можно назвать юристом, а кого нельзя - я бы на вашем месть поосторожнее высказывалась. Наверное, вы не профессор римского права в МГУ, чтобы такими фразами кидаться J) Так что давайте как-то то ли представьтесь, кто вы и что вы, и тогда уже будем думать, стоит ли брать ваше супер-авторитетное мнение в расчет, ок?

Макадамия
Аватар пользователя Макадамия
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Pups написал:
Mrs.Pickwick написал:
Прочитала комментарии к статье,стало просто противно.Как ИГ вела себя раньше,так же и после победы,все дураки,а они умные.Еще не сели в кресло председателя,а корона уже выросла.Говорила раньше и согласна с другими,что юристов грамотных в ИГ нет,Свет,юристом, после ее высказываний назвать нельзя.
Там было упоминание про собрание старших,все вранье.Ковалев не говорил про продажу вообще,был представитель "ДМ",он сказал,что долги за ком.платежи по городку превысили 27 млн.Он же сказал,что все принадлежит застройщику,и отдавать никто ничего не будет.Ковалев рассказывал только про благоустройство района.

И что, вы считаете, что это правильно? Что отдавать никто ничего не будет? Застройщик пусть застраивает и валит нафик, мы перед ним свои обзательства выполнили. А дальше вступают в силу наше конституционное право свободного выбора.
По поводу кого можно назвать юристом, а кого нельзя - я бы на вашем месть поосторожнее высказывалась. Наверное, вы не профессор римского права в МГУ, чтобы такими фразами кидаться J) Так что давайте как-то то ли представьтесь, кто вы и что вы, и тогда уже будем думать, стоит ли брать ваше супер-авторитетное мнение в расчет, ок?

Сразу скажу, что могу и ошибаться...
Но мне в данном нике видится Татьяна Тутова (или какая-то очень созвучная фамилия), старшая одного из подъездов во второй очереди.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Регистрация: 19.05.2009,

Макадамия написал:
Сразу скажу, что могу и ошибаться...
Но мне в данном нике видится Татьяна Тутова (или какая-то очень созвучная фамилия), старшая одного из подъездов во второй очереди.

Да не, ну, че гадать на кофейной гуще. Пусть человек как-то представится. Напишет о себе пару слов, о своем образовании там, то-се... О том, кем он работает, и на каком основании делает громкие заявления в адрес лично мной очень уважаемых людей. С нетерпением жду Храпящий

Макадамия
Аватар пользователя Макадамия
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Вот тут что мне подумалось при перечитывании комментариев к статье на одинцово.инфо...
Если у Ковалева все так замечательно и правление для него не более чем назойливые мухи и видит он уже нас ответчиками в суде, что же столько усилий брошено на обсуждение какой-то статейки в инете?!
Почему кроме аргументов:
- все принадлежит застройщику;
- ваш протокол филькина грамота;
- а больше и ничего не вспомнила...
никакой другой конструктивной аргументации нет?

Я лично очень хотела бы поговорить с тем самым Сергеем (ей богу, не помню отчества). Даже не для того чтобы переубедить, это уже бессмысленно, для того чтобы послушать его точку зрения. И ведь просила его об этом.

Может, действительно, есть супер аргументы, которые говорят за то чтобы застройщик остался в районе управлять им?!
Аргумент - всё принадлежит застройщику - опровергаю сразу. Согласно ЖК все коммуникации, прилегающая территория со спортивными площадками, клумбами и пр., крыши, чердаки, подвалы, лифты, короче, всё принадлежит собственникам квартир на праве долевой собственности без выделения доли в натуре. И было оплачено ими при покупке квартир, собственно стоимость квартир включала в себя все эти прелести.
А про протокол даже говорить не буду.

У кого какие мысли есть в пользу застройщика?

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Sergey написал:
Мои предположения, что без ОМОНа и судебных приставов здесь точно не обойдётся. :~

Ваши предположения вполне обоснованы. Я тоже так считаю.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

3dmax написал:
Джек написал:
Почитал........ там больше какой-то "панос слов,запор мысли" давнеько такого бреда не читал

ну не знаю... из этого поноса можно вынести хоть какие-то новости, а из нашего уважаемого форума даже этого не узнаешь. В любом случае это очень хорошо что такие новости и обсуждения идут на независимом довольно крупном сайте. Это нам только на руку.
Жаль, что ИГ постоянно сбивается на эмоции. Не красит это их. Не смотря на то, что это враг, манера вести дискуссию sergeyvp мне импонирует гораздо больше эмоциональных сообщений ИГ. Но в любом случае в споре рождается истина! Улыбка

Употребление названий и разных терминов - вопрос принципиальный. Поэтому предлагаю прекратить использование аббревиатуры "ИГ" (инициативная группа). Так могут выражаться только наши противники. У нас избрано новое правление. Голосовавшие за него должны вместо "ИГ" писать "правление ТСЖ".
Приведу политические аналогии. Когда существовала не признанная Западом ГДР, на Западе ее называли "Восточная Германия" (East Germany, l'Allemagne occidentale и т.д.). Так же сейчас дело обстоит с КНДР, которую не признающая ее Япония называет только "Северной Кореей", а Республику Корея называют в Японии как принято в том государстве.

Свет
Аватар пользователя Свет
Не в сети
=> завсегдатай
Регистрация: 19.05.2009,

3dmax написал:
...Жаль, что ИГ постоянно сбивается на эмоции. Не красит это их. Не смотря на то, что это враг, манера вести дискуссию sergeyvp мне импонирует гораздо больше эмоциональных сообщений ИГ..

Максим ,а как ты различаешь, какие именно реплики принадлежат ИГ, там же почти все "гости"?
Или, если возражает sergeyvp, то обязательно из ИГ? Или сразу из Правления?
Упреждая вопрос, скажу: я зарегистрирована на Одинцово-Инфо и пишу, хотя и очень-очень редко, не как гость, а под своим ником.
Теперь мечтаю познакомится с той (тем?), за кого ты меня принял - все-таки родственная душа Улыбка!

MIkhalich
Аватар пользователя MIkhalich
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 23.05.2009,

3dmax написал:

Употребление названий и разных терминов - вопрос принципиальный. Поэтому предлагаю прекратить использование аббревиатуры "ИГ" (инициативная группа). Так могут выражаться только наши противники. У нас избрано новое правление. Голосовавшие за него должны вместо "ИГ" писать "правление ТСЖ".
Приведу политические аналогии. Когда существовала не признанная Западом ГДР, на Западе ее называли "Восточная Германия" (East Germany, l'Allemagne occidentale и т.д.). Так же сейчас дело обстоит с КНДР, которую не признающая ее Япония называет только "Северной Кореей", а Республику Корея называют в Японии как принято в том государстве.

Ага.. сейчас для Вас самое важное- как называться.. Улыбка уже и в кресле сидите.. и ситуацией владеете:)

Макадамия
Аватар пользователя Макадамия
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

MIkhalich написал:
Ага.. сейчас для Вас самое важное- как называться.. Улыбка уже и в кресле сидите.. и ситуацией владеете:)

Михалыч, приветствую!
Вы решили-таки переместиться с форума одинцово.инфо поближе к народу? Улыбка
Скажу, как член правления, 3dmax в правлении не состоит, а является пользователем этого портала, проживающим в Дубках.

Mrs.Pickwick
Аватар пользователя Mrs.Pickwick
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 19.05.2009,

Отвечаю "Pups".Никогда ничего не боялась и не боюсь,представляться не буду из-за того,что вы все боитесь представиться.За правое дело надо бороться с открытым лицом.
Свет не уважаю за ее высказывания,это мое личное мнение,а для вас она может быть просто супер,сколько людей - столько и мнений.
Я уже говорила,что есть в ИГ очень умные,хорошие люди,вот Романа очень уважаю,если бы обратился с чем-то-помогла бы.
Отношусь к ИГ несерьезно потому,что очень много неправильных действий совершено и совершается.Главная глупость-призыв не платить коммуналку,сейчас у тех кто не платил просто паника,а вы их фактически бросили.Те кто пошел в УК,к ним хорошо отнеслись,разбили долги,а вы ушли в подполье.Еще не люблю,когда переходят на личные оскорбления.Зачем вы оскорбляете Ковалева?
Я ставлю машину на стоянку,оплата огромная,возмущаюсь,но до оскорблений не доходила,а у некоторых из ИГ как-будто личные счеты с ним.
Если вся борьба заключалась в сведении личных счетов,зачем такие жертвы.
Постоянно общаюсь с людьми из второй очереди.На бунт основная масса не пойдет,потому,что нет собственности,все боятся,что останутся без всего.Из подполья поддержат,но нелегально,когда дойдет до подписей не подпишут.Собрались в суд подать относительно собственности,все были за до момента сбора документов,потом все в кусты.

Джек
Аватар пользователя Джек
Не в сети
=> осваивается
Регистрация: 19.05.2009,

Mrs.Pickwick написал:
Главная глупость-призыв не платить коммуналку

ИГ не призывало не платить, жалко что не сохранилась прежние сообщения со старого форума но чётко помню их слова, цитирую: мы не можем советовать платить или не платить каждый решает за себя сам

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Свет написал:
Максим ,а как ты различаешь, какие именно реплики принадлежат ИГ, там же почти все "гости"?
Или, если возражает sergeyvp, то обязательно из ИГ? Или сразу из Правления?
Упреждая вопрос, скажу: я зарегистрирована на Одинцово-Инфо и пишу, хотя и очень-очень редко, не как гость, а под своим ником.
Теперь мечтаю познакомится с той (тем?), за кого ты меня принял - все-таки родственная душа Улыбка!

Ну, значит я ошибся Улыбка . С этими гостями одна путаница. Там в обсуждении статьи очень уж язвительные комментарии есть, я их принял было за твои, но видимо ошибся. А то что под гостем сидят члены нового правления, так это не только я так подумал, а все участники тамошней дискуссии.

2 MIkhalich
зачем вы присваиваете мне авторство чужих сообщений?

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

MIkhalich написал:
3dmax написал:

Употребление названий и разных терминов - вопрос принципиальный. Поэтому предлагаю прекратить использование аббревиатуры "ИГ" (инициативная группа). Так могут выражаться только наши противники. У нас избрано новое правление. Голосовавшие за него должны вместо "ИГ" писать "правление ТСЖ".
Приведу политические аналогии. Когда существовала не признанная Западом ГДР, на Западе ее называли "Восточная Германия" (East Germany, l'Allemagne occidentale и т.д.). Так же сейчас дело обстоит с КНДР, которую не признающая ее Япония называет только "Северной Кореей", а Республику Корея называют в Японии как принято в том государстве.

Ага.. сейчас для Вас самое важное- как называться.. Улыбка уже и в кресле сидите.. и ситуацией владеете:)

А почему столько злобы, к тому же совсем непродуктивной? Лично я не член правления и сижу в домашнем кресле. А Вы-то кто? Разве Вы владеете ситуацией?

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Макадамия написал:
MIkhalich написал:
Ага.. сейчас для Вас самое важное- как называться.. Улыбка уже и в кресле сидите.. и ситуацией владеете:)

Михалыч, приветствую!
Вы решили-таки переместиться с форума одинцово.инфо поближе к народу? Улыбка
Скажу, как член правления, 3dmax в правлении не состоит, а является пользователем этого портала, проживающим в Дубках.

Извиняюсь, но это писал не 3dmax, а я, Fishka!

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Регистрация: 07.05.2009,

Mrs.Pickwick написал:
Отвечаю "Pups".Никогда ничего не боялась и не боюсь,представляться не буду из-за того,что вы все боитесь представиться.За правое дело надо бороться с открытым лицом.

Позвольте представиться: Смирнова Мария Александровна. 1975 г.рождения. Проживаю (в данный момент)по ул. Березовая, 6. Модератор этого сайта. Не член инициативной группы.

Теперь изволите представиться?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Навигация по подшивке

RSS-материал
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ 2009-05-21: Райпортал Одинцово.ИНФО опубликовал статью о борьбе за коммунальную власть в ЖК "Дубки" | Лесной Град Дубки / Дубки.ИНФО ]
#первый независимый интернет-портал городского поселения Лесной Городок в Одинцовском районе Московской области РФ [www.dubki.info]